Женя, Женечка и "катюша". Кино-клуб

Аватара пользователя
Евдокия
Муза Всего Понемножку
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: 14 дек 2021, 16:10

Женя, Женечка и "катюша". Кино-клуб

Сообщение Евдокия »

Мадам Н. Д. писал(а): 15 май 2022, 17:34 ОН опять уйдет в вымышленную жизнь, будет сочинять свой роман о Войне, в котором Женечка останется живой?
И снова этот роман не будет отражать реальную Войну, которая здесь, рядом, только чуть поближе к передовой. Это еще Жене повезло, что он попал в такие элитные войска, в ракетчики, да и с немцами, реальными, он столкнулся только в конце Войны.
А так ведь он Войну придумал, прожил в мечтах, недаром сцены разделяют ироничные вставки- комментарии авторов фильма.
И видит Женя себя рыцарем, а Женечку- прекрасной Дамой, а не реальными солдатами.
А какая она - реальная война? Окуджава в "Школяре" и в "Жене, Женечке..." описал то, с чем столкнулся на реальной войне. И многие фронтовики его поддержали. Так значит и это тоже реальная война.
И кто придумал войну? Женя? Как он мог придумать войну, если он на ней. Он просто старается тяжёлые, суровые, холодные, голодные, однотонные солдатские будни окрасить своими юношескими фантазиями. Придать им краски, чтобы не сойти с ума от ужаса войны.
Аватара пользователя
Евдокия
Муза Всего Понемножку
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: 14 дек 2021, 16:10

Женя, Женечка и "катюша". Кино-клуб

Сообщение Евдокия »

Мадам Н. Д. писал(а): 15 май 2022, 17:34 А я вот задумалась- а чем будет заниматься Женя после войны? Станет писателем? Как Булат Шалвович? Скорее всего.
Не обязательно писателем. Мог стать журналистом, учителем, врачом, режиссёром, актером.
20 мая будем говорить о фильме, где показана послевоенная жизнь фронтовиков. Там посмотрим, кем и какими они стали. (этот такой анонс :) )
Аватара пользователя
Эсме
Увлеченный Дилетант
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 17 дек 2021, 07:29

Женя, Женечка и "катюша". Кино-клуб

Сообщение Эсме »

Евдокия писал(а): 15 май 2022, 20:13
А какая она - реальная война? Окуджава в "Школяре" и в "Жене, Женечке..." описал то, с чем столкнулся на реальной войне. И многие фронтовики его поддержали. Так значит и это тоже реальная война.
И кто придумал войну? Женя? Как он мог придумать войну, если он на ней. Он просто старается тяжёлые, суровые, холодные, голодные, однотонные солдатские будни окрасить своими юношескими фантазиями. Придать им краски, чтобы не сойти с ума от ужаса войны.
Спасибо автору за тему :Rose: Не скажу, что мой самый любимый фильм о войне и самый любимый актер. Но в фильмах "Старая, старая сказка", "Вариант "Омега", "Тень" и "Земля Санникова" Даль бесподобный, искренний и очень достоверный, не играет, а живет. А в "Не может быть" он просто шикарный :D Хотя там все такие собрались :D
По поводу нереальности войны с точки зрения Колышкина...
Тут собрались все очень умудренные жизненным опытом женщины, и никто же не станет оспаривать, что мужчины - разные. А разные мужчины получаются из разных мальчиков.
Бойких и робких, наглых и скромных, умеющих схитрить и топорно-правдивых, "земных-земных" и романтичных. И т.д.
И на женщин в 18 лет (да и потом тоже) взгляд разный. Кто-то видит "глаза 3-5 размера", а кто-то - Прекрасную Даму (пусть она таковой и не является, это идет изнутри юноши).
И на войну шли разные 18-летние. Вот и война у них разная. У Окуджавы она такая.
А Гайдай, почти его ровесник, который был призван в неполные 19, воевал в пешей разведке и был тяжело ранен, вообще фильмов про войну не снимал. Почти одни комедии.
И если многие фронтовики приняли фильм "Женя, Женечка и "катюша" - значит у них в душе что-то откликнулось.
Потому многие и не приняли (я не о тех, кто критиковал по должности) - у них была другая война.
По поводу героизма и смелости солдат в ВОВ - считаю, что могут рассуждать лишь другие солдаты той войны.
Ну и кем был бы Колышкин в мирное время и каким бы был мужем? :)
Согласна с вами, Марина, мог бы быть и учителем, и врачом, и журналистом. Актеров и режиссеров тоже немало из фронтовиков мы знаем.
Насчет мужа... Так тут та же проблема - что было раньше, курица или яйцо :D
Вот и неизвестно, Хоботову повезло, что ему встретилась Маргарита Павловна или наоборот, ей повезло - что встретила Хоботова. :) Это она, скажем так, к зрелости устала отвечать за все. А лет на 20 раньше? Кто, кроме Хоботова, выдержал бы эту неуемную энергию? :D
Ну и я не считаю, что Колышкин = Хоботов. Совсем другой типаж мужчины. Хотя некоторые схожие черты есть.
Аватара пользователя
Мадам Н. Д.
Писателка
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: 18 дек 2021, 12:16

Женя, Женечка и "катюша". Кино-клуб

Сообщение Мадам Н. Д. »

Вот как замечательно, что фильм заставляет нас высказывать свои мнения и рассуждать, в чем-то соглашаться, с чем-то спорить! Огромное спасибо за выбор фильма- он, как всегда, очень интересный и точный, и его обсуждение!
Аватара пользователя
Евдокия
Муза Всего Понемножку
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: 14 дек 2021, 16:10

Женя, Женечка и "катюша". Кино-клуб

Сообщение Евдокия »

Эсме писал(а): 16 май 2022, 01:26 Спасибо автору за тему :Rose: Не скажу, что мой самый любимый фильм о войне и самый любимый актер. Но в фильмах "Старая, старая сказка", "Вариант "Омега", "Тень" и "Земля Санникова" Даль бесподобный, искренний и очень достоверный, не играет, а живет. А в "Не может быть" он просто шикарный :D Хотя там все такие собрались :D
По поводу нереальности войны с точки зрения Колышкина...
Тут собрались все очень умудренные жизненным опытом женщины, и никто же не станет оспаривать, что мужчины - разные. А разные мужчины получаются из разных мальчиков.
Бойких и робких, наглых и скромных, умеющих схитрить и топорно-правдивых, "земных-земных" и романтичных. И т.д.
И на женщин в 18 лет (да и потом тоже) взгляд разный. Кто-то видит "глаза 3-5 размера", а кто-то - Прекрасную Даму (пусть она таковой и не является, это идет изнутри юноши).
И на войну шли разные 18-летние. Вот и война у них разная. У Окуджавы она такая.
А Гайдай, почти его ровесник, который был призван в неполные 19, воевал в пешей разведке и был тяжело ранен, вообще фильмов про войну не снимал. Почти одни комедии.
И если многие фронтовики приняли фильм "Женя, Женечка и "катюша" - значит у них в душе что-то откликнулось.
Потому многие и не приняли (я не о тех, кто критиковал по должности) - у них была другая война.
По поводу героизма и смелости солдат в ВОВ - считаю, что могут рассуждать лишь другие солдаты той войны.
Ну и кем был бы Колышкин в мирное время и каким бы был мужем? :)
Согласна с вами, Марина, мог бы быть и учителем, и врачом, и журналистом. Актеров и режиссеров тоже немало из фронтовиков мы знаем.
Насчет мужа... Так тут та же проблема - что было раньше, курица или яйцо :D
Вот и неизвестно, Хоботову повезло, что ему встретилась Маргарита Павловна или наоборот, ей повезло - что встретила Хоботова. :) Это она, скажем так, к зрелости устала отвечать за все. А лет на 20 раньше? Кто, кроме Хоботова, выдержал бы эту неуемную энергию? :D
Ну и я не считаю, что Колышкин = Хоботов. Совсем другой типаж мужчины. Хотя некоторые схожие черты есть.
Согласна, что у каждого фронтовика война своя. Даже у тех, кто служит в одной части. Что уж говорить о разных родах войск и разных фронтах. Меня немного смутила фраза о показанной "нереальности" войны. Сценарий писали те, кто это пережил, один юношей на фронте, другой мальчиком в тылу. И здесь не только событийное изложение, здесь важней ощущение главного героя от происходящего, столкновение его внутреннего "я", его мировоззрения с жестокими реалиями. Мы привыкли видеть и читать о других героях, которые всегда готовы к труду и обороне. Колышкин иной, но это не значит, что он нереален.
Про Хоботова и Колышкина согласна. Это разные типажи. При всём романтизме Жени, к него есть очень твёрдый стержень. Когда юношеский налёт слетит, останется стойкий солдатик.
Аватара пользователя
Евдокия
Муза Всего Понемножку
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: 14 дек 2021, 16:10

Женя, Женечка и "катюша". Кино-клуб

Сообщение Евдокия »

Мадам Н. Д. писал(а): 16 май 2022, 06:05 Вот как замечательно, что фильм заставляет нас высказывать свои мнения и рассуждать, в чем-то соглашаться, с чем-то спорить! Огромное спасибо за выбор фильма- он, как всегда, очень интересный и точный, и его обсуждение!
Да, это замечательно. Фильмов и героев много и вопросы они поднимаю разные. Есть о чём поговорить. :)
Но пока мы говорим об известных советских фильмах, а есть и малоизвестные. Есть смысл про них рассказывать? :unknown:
Аватара пользователя
Эсме
Увлеченный Дилетант
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 17 дек 2021, 07:29

Женя, Женечка и "катюша". Кино-клуб

Сообщение Эсме »

Евдокия писал(а): 16 май 2022, 09:48
Согласна, что у каждого фронтовика война своя. Даже у тех, кто служит в одной части. Что уж говорить о разных родах войск и разных фронтах. Меня немного смутила фраза о показанной "нереальности" войны. Сценарий писали те, кто это пережил, один юношей на фронте, другой мальчиком в тылу. И здесь не только событийное изложение, здесь важней ощущение главного героя от происходящего, столкновение его внутреннего "я", его мировоззрения с жестокими реалиями. Мы привыкли видеть и читать о других героях, которые всегда готовы к труду и обороне. Колышкин иной, но это не значит, что он нереален.
Про Хоботова и Колышкина согласна. Это разные типажи. При всём романтизме Жени, к него есть очень твёрдый стержень. Когда юношеский налёт слетит, останется стойкий солдатик.
Вот и я о том же. Восприятие событий или других людей у каждого человека свое, индивидуальное. И даже если у групп (социальных, этнических.. ) общая концепция,то все равно нюансы выявляют разницу.
И восприятие не проверить фактами, оно из мира ощущений.
Тут вы правильно заметили, идет столкновение своего "я" с реальностью. А "я" у всех разное. Ну нет абсолютно одинаковых людей, даже выросших в одних и тех же условиях.
Мы - разные, разное у нас восприятие и это замечательно :Rose:
Аватара пользователя
Евдокия
Муза Всего Понемножку
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: 14 дек 2021, 16:10

Женя, Женечка и "катюша". Кино-клуб

Сообщение Евдокия »

Эсме писал(а): 16 май 2022, 10:18
Евдокия писал(а): 16 май 2022, 09:48
Согласна, что у каждого фронтовика война своя. Даже у тех, кто служит в одной части. Что уж говорить о разных родах войск и разных фронтах. Меня немного смутила фраза о показанной "нереальности" войны. Сценарий писали те, кто это пережил, один юношей на фронте, другой мальчиком в тылу. И здесь не только событийное изложение, здесь важней ощущение главного героя от происходящего, столкновение его внутреннего "я", его мировоззрения с жестокими реалиями. Мы привыкли видеть и читать о других героях, которые всегда готовы к труду и обороне. Колышкин иной, но это не значит, что он нереален.
Про Хоботова и Колышкина согласна. Это разные типажи. При всём романтизме Жени, к него есть очень твёрдый стержень. Когда юношеский налёт слетит, останется стойкий солдатик.
Вот и я о том же. Восприятие событий или других людей у каждого человека свое, индивидуальное. И даже если у групп (социальных, этнических.. ) общая концепция,то все равно нюансы выявляют разницу.
И восприятие не проверить фактами, оно из мира ощущений.
Тут вы правильно заметили, идет столкновение своего "я" с реальностью. А "я" у всех разное. Ну нет абсолютно одинаковых людей, даже выросших в одних и тех же условиях.
Мы - разные, разное у нас восприятие и это замечательно :Rose:
:Rose:
А в эту пятницу вспомним ещё один замечательный фильм - "Белорусский вокзал".
Ответить

Вернуться в «Кино-клуб»