Форум Замечательных Людей

Я снова с желанием пообщаться

Наткнулась на очередное обсуждение Гоши из "Москвы слезам не верит". Ничего нового: абьюзер/не абьюзер, алкоголик/не алкоголик, уйдёт/не уйдёт.
Но вот две мысли показались интересными.

Первое - сравнение героев из разных фильмов. Что, например, Женя Лукашин хуже. А ещё хуже Новосельцев "А мне самым неприглядным кажется Новосельцев. Лукашин может быть обаятельным, дерзким, и он из тех, в ком женщины разочаровываются постепенно. А вот Анатолий Ефремович это антигерой с первого взгляда. У Гоши много положительных качеств вкупе с отрицательными, а вот достоинства Новосельцева это хрестоматийное "не пьет, не бьет, на работу ходит, не изменяет".

Вот никогда с этой позиции фильмы не рассматривала . "Москву" я не люблю и не смотрю, "Служебный роман" люблю, "Иронию" в новый год включаю. Но Баталов мне милее Мягкова

И второе - "Читала интересное исследование: что советский кинематограф постепенно снижает планку женщин в ожиданиях от мужчин. Скажем, в фильме "Сердца четырех" от 1941 года двум героиням достаются призовые мужчины - безупречный командир и выдающийся ученый. А постепенно статус мужчин становится все ниже, доходя до Жени Лукашина и Анатолия Ефремовича Новосельцева. Государство дает женщинам понять, что не надо ждать принцев, а надо хватать что есть, а то и этого не будет, считает автор исследования. Любопытная и небезосновательная точка зрения на семейную госполитику, воплощенную в кино."
Вот с этими не согласна! Вообще не согласна с тем, что Лукашин антигерой. Нормальный он. Ну не сложилось с личной жизнью, ну бывает. Даже единичный случай "напивания" ещё не о чем не говорит.

А вы что думаете? Вот именно если выбирать из киногероев, то кто на идеал потянет? Не обязательно из этих. Можно любых других. И даже импортных

Интересно... сравнивать героев разных фильмов никогда не приходилось...
Не знаю. Каждый из этих перечисленных- Гоша, и Лукашин, и Новосельцев - в общем-то неплохи для жизни, если рассматривать как семьянинов. Гоша- мужик, с тараканами, конечно, но умелый, заботливый, внимательный. То, что есть закидоны по поводу статуса- ну, не всем нравится, что жена выше по должности или больше зарабатывает. Сам он хочет быть простым работягой, его право. Плохо, что женщине рядом с ним придется засунуть свои амбиции куда подальше...
Лукашин- тоже добрый. И ему нужна жена решительная, но мягкая... Как мама...)))
Новосельцев- ну не согласна, что антигерой. Мужик, тянущий двоих детей, дорогого стоит. Мямля, да, но дома он может быть уверенным, но ему нужна женщина простая, либо та, которая позволит дома быть главой) возможно, Калугина сможет дать ему командовать дома, пока она рулит на производстве)

Жизнь-моя, когда хочу, писал(а): ↑07 июл 2026, 15:17 Интересно... сравнивать героев разных фильмов никогда не приходилось...
Не знаю. Каждый из этих перечисленных- Гоша, и Лукашин, и Новосельцев - в общем-то неплохи для жизни, если рассматривать как семьянинов. Гоша- мужик, с тараканами, конечно, но умелый, заботливый, внимательный. То, что есть закидоны по поводу статуса- ну, не всем нравится, что жена выше по должности или больше зарабатывает. Сам он хочет быть простым работягой, его право. Плохо, что женщине рядом с ним придется засунуть свои амбиции куда подальше...
Лукашин- тоже добрый. И ему нужна жена решительная, но мягкая... Как мама...)))
Новосельцев- ну не согласна, что антигерой. Мужик, тянущий двоих детей, дорогого стоит. Мямля, да, но дома он может быть уверенным, но ему нужна женщина простая, либо та, которая позволит дома быть главой) возможно, Калугина сможет дать ему командовать дома, пока она рулит на производстве)

Со всем согласна)). В каждой истории может быть, как долгая счастливая жизнь, так и мучительное отрезвление.

С Гошей может и не придется амбиции засовывать. Ну примут они ситуацию с карьерой как есть, а дома он станет главной опорой. Люди взрослые, смогут договориться. Или нет)). Но это как в жизни, чувства для совместной жизни нужны, но не самое главное, компромиссы важнее. Взрослые люди с одной стороны более мудрые и не такие максималисты, как в юности, а с другой стороны менять свои привычки с годами сложнее.
Вот, кстати никогда не приходило в голову Катерину с Калугиной сравнивать)). А ведь истории в чём-то похожи)).
С одной стороны Новосельцев не страдает установками "мужчина должен быть...", а с другой стороны он привык быть в семье главным (а какие варианты с двумя детьми?).

Я встану на защиту Новосельцева. Это в сравнении с успешными начальниками он кажется мямлей. А когда он в своей среде обитания, то простой мужчина, хозяйственный. Ему не с кем было проявить характер свой. Уход жены, его унизил, он себя винит и занимается самоедством. В то время у женщин появилось много прав, возможностей и амбиций. Вот и произошло подавление мужского эго.

миссисШ писал(а): ↑07 июл 2026, 15:40 Я встану на защиту Новосельцева. Это в сравнении с успешными начальниками он кажется мямлей. А когда он в своей среде обитания, то простой мужчина, хозяйственный. Ему не с кем было проявить характер свой. Уход жены, его унизил, он себя винит и занимается самоедством. В то время у женщин появилось много прав, возможностей и амбиций. Вот и произошло подавление мужского эго.

А я на него и не нападаю)). Это не я). Я наоборот, обиделась за них. Ну и не согласна, что кинематограф женщинам планку понижает. Сравнивать "Сердца четырех" с "Иронией" это как горячее с мягким.
Я согласна с Жизнью, все трое по своему хороши. И Лукашин, и Новосельцев, и даже Гоша)).

Любая женщина писал(а): ↑07 июл 2026, 15:52

миссисШ писал(а): ↑07 июл 2026, 15:40 Я встану на защиту Новосельцева. Это в сравнении с успешными начальниками он кажется мямлей. А когда он в своей среде обитания, то простой мужчина, хозяйственный. Ему не с кем было проявить характер свой. Уход жены, его унизил, он себя винит и занимается самоедством. В то время у женщин появилось много прав, возможностей и амбиций. Вот и произошло подавление мужского эго.

А я на него и не нападаю)). Это не я). Я наоборот, обиделась за них. Ну и не согласна, что кинематограф женщинам планку понижает. Сравнивать "Сердца четырех" с "Иронией" это как горячее с мягким.
Я согласна с Жизнью, все трое по своему хороши. И Лукашин, и Новосельцев, и даже Гоша)).

Согласна. Сравнение не корректно вообще.

А мне Новосельцев чем-то моего мужа напоминает. Случись какой трындец, он дома все обеспечит. Дети сыты, одеты, в доме чистота и порядок. На работе пусть и не сделал карьеру, но тоже ответственный, мог и рацпредложения внести и организовать. Хотя по духу он больше Алексей Трофимов. Родина прикажет - он пойдет.
Лукашин и Гоша разные. Отрицательными я бы не назвала

Идеальных нет.

Думаю, что для семьи лучше всего подойдёт Новосельцев.
Воспитание детей и быт будет делить с женой. Помогать ей.

Лукашин зануда. Будет учить как заливное готовить и пылюку вытирать.

А вот Гоша думаю вообще не про семью.
Пришёл/ушёл. Очаровал. Мне кажется, что он просто собой любуется.
Смотрите я какой хороший.

А лучше всех Алексей Трофимов и Иван Варавва. Красивые и надежные.

Железный Феликс писал(а): ↑07 июл 2026, 17:40 А мне Новосельцев чем-то моего мужа напоминает. Случись какой трындец, он дома все обеспечит. Дети сыты, одеты, в доме чистота и порядок. На работе пусть и не сделал карьеру, но тоже ответственный, мог и рацпредложения внести и организовать. Хотя по духу он больше Алексей Трофимов. Родина прикажет - он пойдет.
Лукашин и Гоша разные. Отрицательными я бы не назвала

Да тут никого отрицательными нельзя назвать.

Татьяна13 писал(а): ↑07 июл 2026, 19:23 Идеальных нет.

Думаю, что для семьи лучше всего подойдёт Новосельцев.
Воспитание детей и быт будет делить с женой. Помогать ей.

Лукашин зануда. Будет учить как заливное готовить и пылюку вытирать.

А вот Гоша думаю вообще не про семью.
Пришёл/ушёл. Очаровал. Мне кажется, что он просто собой любуется.
Смотрите я какой хороший.

А лучше всех Алексей Трофимов и Иван Варавва. Красивые и надежные.

Буду Лукашина защищать, почему он зануда? Не будет он учить, он сам делать будет)).

Про Гошу, наверное, соглашусь. И вот его запой меня сильно смущает. Это не Лукашин, которого с голодухи накачали. Это сознательный уход в "меня не поняли, я страдаю". Но мне всегда казалось, что если бы не Баталов сыграл Гошу, то споры об его идеальности были бы гораздо меньше. Всё же Баталовская внутренняя интеллигентность сильно слесаря Гошу украсила.

Ну Варавва это, наверное, тот самый киношный идеал и есть. хотя тоже вопрос, как бы он в семье повёл? Может потому и идеален, что всю жизнь издалека любил?

Любая женщина писал(а): ↑07 июл 2026, 19:40

Татьяна13 писал(а): ↑07 июл 2026, 19:23 Идеальных нет.

Думаю, что для семьи лучше всего подойдёт Новосельцев.
Воспитание детей и быт будет делить с женой. Помогать ей.

Лукашин зануда. Будет учить как заливное готовить и пылюку вытирать.

А вот Гоша думаю вообще не про семью.
Пришёл/ушёл. Очаровал. Мне кажется, что он просто собой любуется.
Смотрите я какой хороший.

А лучше всех Алексей Трофимов и Иван Варавва. Красивые и надежные.

Буду Лукашина защищать, почему он зануда? Не будет он учить, он сам делать будет)).

Про Гошу, наверное, соглашусь. И вот его запой меня сильно смущает. Это не Лукашин, которого с голодухи накачали. Это сознательный уход в "меня не поняли, я страдаю". Но мне всегда казалось, что если бы не Баталов сыграл Гошу, то споры об его идеальности были бы гораздо меньше. Всё же Баталовская внутренняя интеллигентность сильно слесаря Гошу украсила.

Ну Варавва это, наверное, тот самый киношный идеал и есть. хотя тоже вопрос, как бы он в семье повёл? Может потому и идеален, что всю жизнь издалека любил?

Буду Лукашина защищать, почему он зануда? Не будет он учить, он сам делать будет)).

Не знаю. Вот вижу его занудой.

Ну Варавва это, наверное, тот самый киношный идеал и есть. хотя тоже вопрос, как бы он в семье повёл? Может потому и идеален, что всю жизнь издалека любил?

Я его в семье не рассматриваю. Я его просто люблю.

Татьяна13 писал(а): ↑07 июл 2026, 19:47

Буду Лукашина защищать, почему он зануда? Не будет он учить, он сам делать будет)).

Не знаю. Вот вижу его занудой.

Ну Варавва это, наверное, тот самый киношный идеал и есть. хотя тоже вопрос, как бы он в семье повёл? Может потому и идеален, что всю жизнь издалека любил?

Я его в семье не рассматриваю. Я его просто люблю.

Аргумент!

А Лукашин не зануда. Хороший он. И маму любит

Любая женщина писал(а): ↑07 июл 2026, 20:06

Татьяна13 писал(а): ↑07 июл 2026, 19:47

Буду Лукашина защищать, почему он зануда? Не будет он учить, он сам делать будет)).

Не знаю. Вот вижу его занудой.

Ну Варавва это, наверное, тот самый киношный идеал и есть. хотя тоже вопрос, как бы он в семье повёл? Может потому и идеален, что всю жизнь издалека любил?

Я его в семье не рассматриваю. Я его просто люблю.

Аргумент!

А Лукашин не зануда. Хороший он. И маму любит

Маменькин сынок.
Тогда лучше зануда.

Татьяна13 писал(а): ↑07 июл 2026, 20:07

Любая женщина писал(а): ↑07 июл 2026, 20:06

Татьяна13 писал(а): ↑07 июл 2026, 19:47

Не знаю. Вот вижу его занудой.



Я его в семье не рассматриваю. Я его просто люблю.

Аргумент!

А Лукашин не зануда. Хороший он. И маму любит

Маменькин сынок.
Тогда лучше зануда.

А вот насчёт маменькино сынка, возможно, соглашусь. Мама у него, конечно, мировая, но мне внушает опасения

Любая женщина писал(а): ↑07 июл 2026, 20:17

Татьяна13 писал(а): ↑07 июл 2026, 20:07

Любая женщина писал(а): ↑07 июл 2026, 20:06
Аргумент!

А Лукашин не зануда. Хороший он. И маму любит

Маменькин сынок.
Тогда лучше зануда.

А вот насчёт маменькино сынка, возможно, соглашусь. Мама у него, конечно, мировая, но мне внушает опасения

Когда у меня родился Никита.
Одним из моих страхов было, что вырастет у меня маменькин сынок.

Татьяна13 писал(а): ↑07 июл 2026, 20:20

Любая женщина писал(а): ↑07 июл 2026, 20:17

Татьяна13 писал(а): ↑07 июл 2026, 20:07

Маменькин сынок.
Тогда лучше зануда.

А вот насчёт маменькино сынка, возможно, соглашусь. Мама у него, конечно, мировая, но мне внушает опасения

Когда у меня родился Никита.
Одним из моих страхов было, что вырастет у меня маменькин сынок.

Мне кажется, вы успешно этот страх побороли .

Любая женщина писал(а): ↑07 июл 2026, 20:26

Татьяна13 писал(а): ↑07 июл 2026, 20:20

Любая женщина писал(а): ↑07 июл 2026, 20:17

А вот насчёт маменькино сынка, возможно, соглашусь. Мама у него, конечно, мировая, но мне внушает опасения

Когда у меня родился Никита.
Одним из моих страхов было, что вырастет у меня маменькин сынок.

Мне кажется, вы успешно этот страх побороли .

Я старалась.

Любая женщина писал(а): ↑07 июл 2026, 15:38

Жизнь-моя, когда хочу, писал(а): ↑07 июл 2026, 15:17
Лукашин- тоже добрый. И ему нужна жена решительная, но мягкая... Как мама...)))
Новосельцев- ну не согласна, что антигерой. Мужик, тянущий двоих детей, дорогого стоит. Мямля, да, но дома он может быть уверенным, но ему нужна женщина простая, либо та, которая позволит дома быть главой) возможно, Калугина сможет дать ему командовать дома, пока она рулит на производстве)

Со всем согласна)). В каждой истории может быть, как долгая счастливая жизнь, так и мучительное отрезвление.

Отрезвление может наступить, только если женщина в голове выстроила схему, высоко задрала планку, и будет подгонять действительность под идею. Во всех других случаях, когда , как говорится, видели очи, что ручки брали- то есть если женщина представляет, чего ждать, все будет хорошо.

Татьяна13 писал(а): ↑07 июл 2026, 19:23 Идеальных нет.

Думаю, что для семьи лучше всего подойдёт Новосельцев.
Воспитание детей и быт будет делить с женой. Помогать ей.

Лукашин зануда. Будет учить как заливное готовить и пылюку вытирать.

А вот Гоша думаю вообще не про семью.
Пришёл/ушёл. Очаровал. Мне кажется, что он просто собой любуется.
Смотрите я какой хороший.

А лучше всех Алексей Трофимов и Иван Варавва. Красивые и надежные.

Надёжные, факт! Но Трофимов- молчаливый, не особо может потребовать что-то, Варава более пробивной...
Они похожи на Джека Воробья и Уилла.
Или Петров и Васечкин.

Много раз думала в детстве, в кого бы влюбилась- в надёжного Петрова или красавца но безалаберного Васечкина...

Подумала насчёт идеального героя- сходу не могу никого назвать... я всегда влюблялась не в киношного мужчину, а в актера)