Печальная миссис Диккенс: история одного развода

Аватара пользователя
Любая женщина
всегда в итоге осень...
Сообщения: 3187
Зарегистрирован: 14 дек 2021, 23:35

Печальная миссис Диккенс: история одного развода

Сообщение Любая женщина »

Ираида писал(а): ↑26 сен 2026, 14:54

Заинтересовалась! Тем более Алфёрова! На "Культуру"залезла - а есть в доступе!!!
Только не московский спектакль, а Тульский академический театр драмы. Конечно без Алфёровой, но я всё равно посмотрю! Пасибушки.

Вот такой анонс висит:
Современная петербургская писательница, драматург, сценарист, театровед Ольга Погодина-Кузмина предлагает вниманию читателей и зрителей свою версию. Пьеса «Толстого нет» создана на основе подлинных документов.

Весна 1910 года. Ясная Поляна. У Толстых тревожно: камень преткновения — завещание Льва Николаевича, которое он должен вот-вот тайно подписать. Софья Андреевна, жена, мать тринадцати детей писателя, бьется за сохранение интересов семьи, за ее общность.
Любовь, страсть, обиды, ревность, интриги, выяснение отношений — все пронзительно, от сердца, все хотят дойти до истины, до понимания добра и зла.
Толстого действительно нет, но он чувствуется во всей атмосфере происходящих событий, также как во всем есть Софья Андреевна, хранительница очага, жизнь положившая во славу своего гениального мужа.

Короче, посмотрю. Ещё раз благодарю. :friends:
О, здорово! Потом расскажешь же ;-)
Аватара пользователя
Ираида
Непредсказуемый Автор
Сообщения: 5064
Зарегистрирован: 25 дек 2021, 08:20
Откуда: Нерюнгри Якутия

Печальная миссис Диккенс: история одного развода

Сообщение Ираида »

Любая женщина писал(а): ↑26 сен 2026, 15:07
Ираида писал(а): ↑26 сен 2026, 14:54

Заинтересовалась! Тем более Алфёрова! На "Культуру"залезла - а есть в доступе!!!
Только не московский спектакль, а Тульский академический театр драмы. Конечно без Алфёровой, но я всё равно посмотрю! Пасибушки.

Вот такой анонс висит:
Современная петербургская писательница, драматург, сценарист, театровед Ольга Погодина-Кузмина предлагает вниманию читателей и зрителей свою версию. Пьеса «Толстого нет» создана на основе подлинных документов.

Весна 1910 года. Ясная Поляна. У Толстых тревожно: камень преткновения — завещание Льва Николаевича, которое он должен вот-вот тайно подписать. Софья Андреевна, жена, мать тринадцати детей писателя, бьется за сохранение интересов семьи, за ее общность.
Любовь, страсть, обиды, ревность, интриги, выяснение отношений — все пронзительно, от сердца, все хотят дойти до истины, до понимания добра и зла.
Толстого действительно нет, но он чувствуется во всей атмосфере происходящих событий, также как во всем есть Софья Андреевна, хранительница очага, жизнь положившая во славу своего гениального мужа.

Короче, посмотрю. Ещё раз благодарю. :friends:
О, здорово! Потом расскажешь же ;-)
Расскажу, расскажу.
Я всегда говорю - расскажу, а потом куда-то в космос все мои обещалки!
Вот про брутальных танцевальных москвичей тоже не рассказала.
Я на них билет не достала. Жадные озабоченные тётки всё раскупили!!! :P
Аватара пользователя
Любая женщина
всегда в итоге осень...
Сообщения: 3187
Зарегистрирован: 14 дек 2021, 23:35

Печальная миссис Диккенс: история одного развода

Сообщение Любая женщина »

Ираида писал(а): ↑26 сен 2026, 15:20
Любая женщина писал(а): ↑26 сен 2026, 15:07
Ираида писал(а): ↑26 сен 2026, 14:54

Заинтересовалась! Тем более Алфёрова! На "Культуру"залезла - а есть в доступе!!!
Только не московский спектакль, а Тульский академический театр драмы. Конечно без Алфёровой, но я всё равно посмотрю! Пасибушки.

Вот такой анонс висит:
Современная петербургская писательница, драматург, сценарист, театровед Ольга Погодина-Кузмина предлагает вниманию читателей и зрителей свою версию. Пьеса «Толстого нет» создана на основе подлинных документов.

Весна 1910 года. Ясная Поляна. У Толстых тревожно: камень преткновения — завещание Льва Николаевича, которое он должен вот-вот тайно подписать. Софья Андреевна, жена, мать тринадцати детей писателя, бьется за сохранение интересов семьи, за ее общность.
Любовь, страсть, обиды, ревность, интриги, выяснение отношений — все пронзительно, от сердца, все хотят дойти до истины, до понимания добра и зла.
Толстого действительно нет, но он чувствуется во всей атмосфере происходящих событий, также как во всем есть Софья Андреевна, хранительница очага, жизнь положившая во славу своего гениального мужа.

Короче, посмотрю. Ещё раз благодарю. :friends:
О, здорово! Потом расскажешь же ;-)
Расскажу, расскажу.
Я всегда говорю - расскажу, а потом куда-то в космос все мои обещалки!
Вот про брутальных танцевальных москвичей тоже не рассказала.
Я на них билет не достала. Жадные озабоченные тётки всё раскупили!!! :P
Значит, оно тебе НЕ НАДО! ;-) . Было не красиво и неинтересно :P
Ой, а я ещё в июле купила билет на декабрь :lol: . "Онегин". Хочу и боюсь. Это "Содружество Актёров и Музыкантов", я как-то рассказывала про них. Как и что будет представить трудно. Ну хотя бы из-за возраста актёров. Но я верю в музыку и божественный голос Чонишвили 🫣. Теперь главное не забыть, напоминалку в телефоне поставила 8)
Аватара пользователя
Ираида
Непредсказуемый Автор
Сообщения: 5064
Зарегистрирован: 25 дек 2021, 08:20
Откуда: Нерюнгри Якутия

Печальная миссис Диккенс: история одного развода

Сообщение Ираида »

Любая женщина писал(а): ↑26 сен 2026, 15:31
Ираида писал(а): ↑26 сен 2026, 15:20
Любая женщина писал(а): ↑26 сен 2026, 15:07
О, здорово! Потом расскажешь же ;-)
Расскажу, расскажу.
Я всегда говорю - расскажу, а потом куда-то в космос все мои обещалки!
Вот про брутальных танцевальных москвичей тоже не рассказала.
Я на них билет не достала. Жадные озабоченные тётки всё раскупили!!! :P
Значит, оно тебе НЕ НАДО! ;-) . Было не красиво и неинтересно :P
Ой, а я ещё в июле купила билет на декабрь :lol: . "Онегин". Хочу и боюсь. Это "Содружество Актёров и Музыкантов", я как-то рассказывала про них. Как и что будет представить трудно. Ну хотя бы из-за возраста актёров. Но я верю в музыку и божественный голос Чонишвили 🫣. Теперь главное не забыть, напоминалку в телефоне поставила 8)
Я по порядку:
А откуда ты знаешь, что вот это шоу с мужиками было не красиво? А почему не интересно?? Ты где это подглядывала?
А про "Онегина" - классно! Будет в декабре тебе счастье! С Чонишвили я бы что угодно проглотила!!! :D
Аватара пользователя
Любая женщина
всегда в итоге осень...
Сообщения: 3187
Зарегистрирован: 14 дек 2021, 23:35

Печальная миссис Диккенс: история одного развода

Сообщение Любая женщина »

Ираида писал(а): ↑26 сен 2026, 15:52
Любая женщина писал(а): ↑26 сен 2026, 15:31
Ираида писал(а): ↑26 сен 2026, 15:20

Расскажу, расскажу.
Я всегда говорю - расскажу, а потом куда-то в космос все мои обещалки!
Вот про брутальных танцевальных москвичей тоже не рассказала.
Я на них билет не достала. Жадные озабоченные тётки всё раскупили!!! :P
Значит, оно тебе НЕ НАДО! ;-) . Было не красиво и неинтересно :P
Ой, а я ещё в июле купила билет на декабрь :lol: . "Онегин". Хочу и боюсь. Это "Содружество Актёров и Музыкантов", я как-то рассказывала про них. Как и что будет представить трудно. Ну хотя бы из-за возраста актёров. Но я верю в музыку и божественный голос Чонишвили 🫣. Теперь главное не забыть, напоминалку в телефоне поставила 8)
Я по порядку:
А откуда ты знаешь, что вот это шоу с мужиками было не красиво? А почему не интересно?? Ты где это подглядывала?
А про "Онегина" - классно! Будет в декабре тебе счастье! С Чонишвили я бы что угодно проглотила!!! :D
Раз ты не попала, значит было не интересно ;-) . Ну всё просто же :D
Аватара пользователя
Ираида
Непредсказуемый Автор
Сообщения: 5064
Зарегистрирован: 25 дек 2021, 08:20
Откуда: Нерюнгри Якутия

Печальная миссис Диккенс: история одного развода

Сообщение Ираида »

Любая женщина писал(а): ↑26 сен 2026, 15:55
Ираида писал(а): ↑26 сен 2026, 15:52
Любая женщина писал(а): ↑26 сен 2026, 15:31
Значит, оно тебе НЕ НАДО! ;-) . Было не красиво и неинтересно :P
Ой, а я ещё в июле купила билет на декабрь :lol: . "Онегин". Хочу и боюсь. Это "Содружество Актёров и Музыкантов", я как-то рассказывала про них. Как и что будет представить трудно. Ну хотя бы из-за возраста актёров. Но я верю в музыку и божественный голос Чонишвили 🫣. Теперь главное не забыть, напоминалку в телефоне поставила 8)
Я по порядку:
А откуда ты знаешь, что вот это шоу с мужиками было не красиво? А почему не интересно?? Ты где это подглядывала?
А про "Онегина" - классно! Будет в декабре тебе счастье! С Чонишвили я бы что угодно проглотила!!! :D
Раз ты не попала, значит было не интересно ;-) . Ну всё просто же :D
Блин, ну логично.......
Cousin Itt
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 05 ноя 2024, 17:24

Печальная миссис Диккенс: история одного развода

Сообщение Cousin Itt »

Любая женщина писал(а): ↑26 сен 2026, 12:57
Ираида писал(а): ↑26 сен 2026, 12:33
Любая женщина писал(а): ↑26 сен 2026, 12:17

Вот! Тут правильно сформированы мои путаные мысли и эмоции. Понимаю, что из современных реалий нельзя смотреть на эту историю, но чёрт, как хочется. Козёл он! Если ему достаточно четверых детей, так застегни штаны! А то ишь, ты, удумала, рожать!
Киплю я от этой истории!
Все кипят!
Смотрю я на его бороду и тоже киплю! КОЗЁЛ!

Сейчас вспоминаю, как зачитывалась книжками - «Посмертные записки Пиквикского клуба»,
«Оливер Твист», а ещё «Рождественскими повестями». Вот не было тогда и-нета, ничего я не знала о писателе. Лишь махонькая аннотация на титульном листе.
Да я вот только вчера достала шопер "Рождественская песнь". Он очень удобный, но летом как-то уж слишком, а вчера решила уже можно. А теперь вот думаю... Но сумка хорошая)).

Ну к писателям многим вопросы есть. Далеко ходить не надо, Толстой тоже не был семейным ангелом, мягко говоря. Но я его и не люблю (я сейчас призналась в страшном, да? 🫣 ) .
Мне кажется, нет ничего страшного в том, чтобы не любить Толстого ;-) Мне в свое время у него понравилась всего одна книга - "Исповедь". Хотя я читала и "Войну и мир", и даже "Филлипка". Помню, знакомый рассказывал эпизод из одного фильма. Название забыла, к сожалению. Но, видимо, какая-то фантастическая комедия абсурда. Там кто-то из писателей говорит Льву Толстому примерно следующее: "Как ты можешь такое говорить и так себя вести?! Ты же столько девок уже перепортил!". На что Лев Толстой отвечает: "А мне можно, я нравственный ориентир!". Вот и объяснение их поведения по отношению к женщинам. Им можно, они же нравственные ориентиры. Вообще мне всё-таки кажется, что для того, чтобы любое недопустимое явление перестало существовать, оно должно начать подвергаться массовому осуждению именно со стороны его современников. Мы понимаем, что Диккенсу в эпоху викторианской морали сошло с рук его поведение по отношению к жене. Но даже в ту эпоху от него могли бы отвернуться друзья, издатели и общество. И это могло бы привести к началу перемен. Ни за что не поверю, что никто не сочувствовал именно несчастной женщине. Но ведь ни у кого не хватило духа заступиться за нее вслух! Вот что самое отвратительное и печальное! Конечно, она правильно поступила, уйдя от него. Жаль только, что не послала его намного раньше, после первого же проступка!
Недавно я подумала, что можно было бы наконец почитать "Записки Пиквикского клуба". Они как-то мимо меня прошли. Теперь как-то перехотелось :no:
Аватара пользователя
Любая женщина
всегда в итоге осень...
Сообщения: 3187
Зарегистрирован: 14 дек 2021, 23:35

Печальная миссис Диккенс: история одного развода

Сообщение Любая женщина »

Cousin Itt писал(а): ↑26 сен 2026, 19:43

Мне кажется, нет ничего страшного в том, чтобы не любить Толстого ;-) Мне в свое время у него понравилась всего одна книга - "Исповедь". Хотя я читала и "Войну и мир", и даже "Филлипка". Помню, знакомый рассказывал эпизод из одного фильма. Название забыла, к сожалению. Но, видимо, какая-то фантастическая комедия абсурда. Там кто-то из писателей говорит Льву Толстому примерно следующее: "Как ты можешь такое говорить и так себя вести?! Ты же столько девок уже перепортил!". На что Лев Толстой отвечает: "А мне можно, я нравственный ориентир!". Вот и объяснение их поведения по отношению к женщинам. Им можно, они же нравственные ориентиры. Вообще мне всё-таки кажется, что для того, чтобы любое недопустимое явление перестало существовать, оно должно начать подвергаться массовому осуждению именно со стороны его современников. Мы понимаем, что Диккенсу в эпоху викторианской морали сошло с рук его поведение по отношению к жене. Но даже в ту эпоху от него могли бы отвернуться друзья, издатели и общество. И это могло бы привести к началу перемен. Ни за что не поверю, что никто не сочувствовал именно несчастной женщине. Но ведь ни у кого не хватило духа заступиться за нее вслух! Вот что самое отвратительное и печальное! Конечно, она правильно поступила, уйдя от него. Жаль только, что не послала его намного раньше, после первого же проступка!
Недавно я подумала, что можно было бы наконец почитать "Записки Пиквикского клуба". Они как-то мимо меня прошли. Теперь как-то перехотелось :no:
Не могли от него отвернуться в Викторианскую эпоху за отношение к жене. Это было нормой, вернее "то что за дверью, никого не касается". Женщина была бесправной, не смотря на то что страной правила королева. О чём говорить, если собственным приданным они не могли распоряжаться.
И действительно, всё стало меняться когда об этом стали говорить, но это потребовало время. И, это только моё мнение, многое изменилось, когда женщины получили возможность самим контролировать рождение детей. Очень грустно читать такие истории. Но даже в наше время встречается много такого.
Cousin Itt
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 05 ноя 2024, 17:24

Печальная миссис Диккенс: история одного развода

Сообщение Cousin Itt »

Любая женщина писал(а): ↑26 сен 2026, 21:22
Cousin Itt писал(а): ↑26 сен 2026, 19:43

Мне кажется, нет ничего страшного в том, чтобы не любить Толстого ;-) Мне в свое время у него понравилась всего одна книга - "Исповедь". Хотя я читала и "Войну и мир", и даже "Филлипка". Помню, знакомый рассказывал эпизод из одного фильма. Название забыла, к сожалению. Но, видимо, какая-то фантастическая комедия абсурда. Там кто-то из писателей говорит Льву Толстому примерно следующее: "Как ты можешь такое говорить и так себя вести?! Ты же столько девок уже перепортил!". На что Лев Толстой отвечает: "А мне можно, я нравственный ориентир!". Вот и объяснение их поведения по отношению к женщинам. Им можно, они же нравственные ориентиры. Вообще мне всё-таки кажется, что для того, чтобы любое недопустимое явление перестало существовать, оно должно начать подвергаться массовому осуждению именно со стороны его современников. Мы понимаем, что Диккенсу в эпоху викторианской морали сошло с рук его поведение по отношению к жене. Но даже в ту эпоху от него могли бы отвернуться друзья, издатели и общество. И это могло бы привести к началу перемен. Ни за что не поверю, что никто не сочувствовал именно несчастной женщине. Но ведь ни у кого не хватило духа заступиться за нее вслух! Вот что самое отвратительное и печальное! Конечно, она правильно поступила, уйдя от него. Жаль только, что не послала его намного раньше, после первого же проступка!
Недавно я подумала, что можно было бы наконец почитать "Записки Пиквикского клуба". Они как-то мимо меня прошли. Теперь как-то перехотелось :no:
Не могли от него отвернуться в Викторианскую эпоху за отношение к жене. Это было нормой, вернее "то что за дверью, никого не касается". Женщина была бесправной, не смотря на то что страной правила королева. О чём говорить, если собственным приданным они не могли распоряжаться.
И действительно, всё стало меняться когда об этом стали говорить, но это потребовало время. И, это только моё мнение, многое изменилось, когда женщины получили возможность самим контролировать рождаемость. Очень грустно читать такие истории. Но даже в наше время встречается много такого.
Вот с этим я соглашусь. Я не имела в виду всю систему в целом. Я имела в виду, что даже несколько отдельных людей не решились вслух выразить свое негативное отношение к ситуации. Наверняка такие были и среди известных личностей. Или вот, например, отец Кэтрин. Он же вроде был другом Диккенса. А как отблагодарить друга за дружбу? Самое лучшее - сломать судьбу его дочери и исковеркать ей всю жизнь. Ведь так получается. Так неужели же эта дружба продолжилась!? И он стерпел такое отношение к своему родному ребенку?! Получается, даже к нескольким детям. То есть даже как удар по самолюбию такое отношение не воспринял? Не воспользовался своим авторитетом тестя, чтобы вправить мозги зятю? Мне все это кажется довольно странным.

То, что страной правила королева, никак не могло помочь. Вся викторианская мораль сформировалась именно с подачи этой королевы - чопорной и лицемерной женщины. Хотя я предполагаю, что, возможно, все сложилось бы немного иначе, если бы так рано не умер супруг, которого она искренне любила. Мне кажется, что многие ее пуританские принципы были вызваны как раз реакцией на эту утрату. Но это только предположения, я могу ошибаться

Очень соглашусь с тем, что контроль за рождаемостью всегда должен быть только у женщин. И только это может помочь менять грустные ситуации в правильном направлении. Это как раз та мысль, которую очень ёмко выразила Рэйчел в "Друзьях" :) "Нет матки - нет мнения!". Но ведь даже это утверждение прозвучало с экранов только в конце 20 века! Так что я согласна, что человечество в этом вопросе очень инертно, и требуется очень много времени для перемен. Поэтому, конечно, судьба Кэтрин очень печальна. Но спасибо тем, кто не сдавался, сопротивлялся и добился того, что сейчас мы можем громко ей сочувствовать, не менее громко и открыто осуждать поступки ее мужа и встречать понимание!
Cousin Itt
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 05 ноя 2024, 17:24

Печальная миссис Диккенс: история одного развода

Сообщение Cousin Itt »

Расскажу ещё немного в тему, чтобы снизить накал драматических страстей 19 века :oops: :) Есть такая книга "Путешествия на край тарелки" Ольги Назаровой при участии Кирилла Кобрина. Выходила в 2009 в серии "Культура повседневности" издательства "Новое Литературное Обозрение". Это сборник небольших эссе на историко-культурно-кулинарные темы. Среди них есть небольшой рассказ с названием "Апология Кэтрин Диккенс". В нем рассказывается об упомянутой в этой теме кулинарной книге Кэтрин Диккенс "Что у нас на обед?", вышедшей в 1851 году под псевдонимом Леди Мария Клаттербак.В кулинарной книге Кэтрин были рецепты блюд из меню семейства Диккенсов. А в этом эссе даже есть рецепт камбалы "Диккенс-стайл". Вдруг кому-то будет интересно :)
Аватара пользователя
Любая женщина
всегда в итоге осень...
Сообщения: 3187
Зарегистрирован: 14 дек 2021, 23:35

Печальная миссис Диккенс: история одного развода

Сообщение Любая женщина »

Cousin Itt писал(а): ↑26 сен 2026, 21:48
Любая женщина писал(а): ↑26 сен 2026, 21:22
Cousin Itt писал(а): ↑26 сен 2026, 19:43

Мне кажется, нет ничего страшного в том, чтобы не любить Толстого ;-) Мне в свое время у него понравилась всего одна книга - "Исповедь". Хотя я читала и "Войну и мир", и даже "Филлипка". Помню, знакомый рассказывал эпизод из одного фильма. Название забыла, к сожалению. Но, видимо, какая-то фантастическая комедия абсурда. Там кто-то из писателей говорит Льву Толстому примерно следующее: "Как ты можешь такое говорить и так себя вести?! Ты же столько девок уже перепортил!". На что Лев Толстой отвечает: "А мне можно, я нравственный ориентир!". Вот и объяснение их поведения по отношению к женщинам. Им можно, они же нравственные ориентиры. Вообще мне всё-таки кажется, что для того, чтобы любое недопустимое явление перестало существовать, оно должно начать подвергаться массовому осуждению именно со стороны его современников. Мы понимаем, что Диккенсу в эпоху викторианской морали сошло с рук его поведение по отношению к жене. Но даже в ту эпоху от него могли бы отвернуться друзья, издатели и общество. И это могло бы привести к началу перемен. Ни за что не поверю, что никто не сочувствовал именно несчастной женщине. Но ведь ни у кого не хватило духа заступиться за нее вслух! Вот что самое отвратительное и печальное! Конечно, она правильно поступила, уйдя от него. Жаль только, что не послала его намного раньше, после первого же проступка!
Недавно я подумала, что можно было бы наконец почитать "Записки Пиквикского клуба". Они как-то мимо меня прошли. Теперь как-то перехотелось :no:
Не могли от него отвернуться в Викторианскую эпоху за отношение к жене. Это было нормой, вернее "то что за дверью, никого не касается". Женщина была бесправной, не смотря на то что страной правила королева. О чём говорить, если собственным приданным они не могли распоряжаться.
И действительно, всё стало меняться когда об этом стали говорить, но это потребовало время. И, это только моё мнение, многое изменилось, когда женщины получили возможность самим контролировать рождаемость. Очень грустно читать такие истории. Но даже в наше время встречается много такого.
Вот с этим я соглашусь. Я не имела в виду всю систему в целом. Я имела в виду, что даже несколько отдельных людей не решились вслух выразить свое негативное отношение к ситуации. Наверняка такие были и среди известных личностей. Или вот, например, отец Кэтрин. Он же вроде был другом Диккенса. А как отблагодарить друга за дружбу? Самое лучшее - сломать судьбу его дочери и исковеркать ей всю жизнь. Ведь так получается. Так неужели же эта дружба продолжилась!? И он стерпел такое отношение к своему родному ребенку?! Получается, даже к нескольким детям. То есть даже как удар по самолюбию такое отношение не воспринял? Не воспользовался своим авторитетом тестя, чтобы вправить мозги зятю? Мне все это кажется довольно странным.

То, что страной правила королева, никак не могло помочь. Вся викторианская мораль сформировалась именно с подачи этой королевы - чопорной и лицемерной женщины. Хотя я предполагаю, что, возможно, все сложилось бы немного иначе, если бы так рано не умер супруг, которого она искренне любила. Мне кажется, что многие ее пуританские принципы были вызваны как раз реакцией на эту утрату. Но это только предположения, я могу ошибаться

Очень соглашусь с тем, что контроль за рождаемостью всегда должен быть только у женщин. И только это может помочь менять грустные ситуации в правильном направлении. Это как раз та мысль, которую очень ёмко выразила Рэйчел в "Друзьях" :) "Нет матки - нет мнения!". Но ведь даже это утверждение прозвучало с экранов только в конце 20 века! Так что я согласна, что человечество в этом вопросе очень инертно, и требуется очень много времени для перемен. Поэтому, конечно, судьба Кэтрин очень печальна. Но спасибо тем, кто не сдавался, сопротивлялся и добился того, что сейчас мы можем громко ей сочувствовать, не менее громко и открыто осуждать поступки ее мужа и встречать понимание!
Так не мог отец вступится. Скорее всего по его мнению, не было причин вступаться. Всё хорошо, "как у всех". Он, заметьте, радостно одну за другой ещё пару дочек зятю сбагрил, думаю, не в последнюю очередь по финансовым соображениям.

На этой неделе на одном канале разгорелась дискуссия по современной "брачной" истории. Там конечно совсем другое, но в понедельник, пожалуй, для бодрости форума поделюсь ;-)
Cousin Itt
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 05 ноя 2024, 17:24

Печальная миссис Диккенс: история одного развода

Сообщение Cousin Itt »

Любая женщина писал(а): ↑26 сен 2026, 23:21
Cousin Itt писал(а): ↑26 сен 2026, 21:48
Любая женщина писал(а): ↑26 сен 2026, 21:22
Не могли от него отвернуться в Викторианскую эпоху за отношение к жене. Это было нормой, вернее "то что за дверью, никого не касается". Женщина была бесправной, не смотря на то что страной правила королева. О чём говорить, если собственным приданным они не могли распоряжаться.
И действительно, всё стало меняться когда об этом стали говорить, но это потребовало время. И, это только моё мнение, многое изменилось, когда женщины получили возможность самим контролировать рождаемость. Очень грустно читать такие истории. Но даже в наше время встречается много такого.
Вот с этим я соглашусь. Я не имела в виду всю систему в целом. Я имела в виду, что даже несколько отдельных людей не решились вслух выразить свое негативное отношение к ситуации. Наверняка такие были и среди известных личностей. Или вот, например, отец Кэтрин. Он же вроде был другом Диккенса. А как отблагодарить друга за дружбу? Самое лучшее - сломать судьбу его дочери и исковеркать ей всю жизнь. Ведь так получается. Так неужели же эта дружба продолжилась!? И он стерпел такое отношение к своему родному ребенку?! Получается, даже к нескольким детям. То есть даже как удар по самолюбию такое отношение не воспринял? Не воспользовался своим авторитетом тестя, чтобы вправить мозги зятю? Мне все это кажется довольно странным.

То, что страной правила королева, никак не могло помочь. Вся викторианская мораль сформировалась именно с подачи этой королевы - чопорной и лицемерной женщины. Хотя я предполагаю, что, возможно, все сложилось бы немного иначе, если бы так рано не умер супруг, которого она искренне любила. Мне кажется, что многие ее пуританские принципы были вызваны как раз реакцией на эту утрату. Но это только предположения, я могу ошибаться

Очень соглашусь с тем, что контроль за рождаемостью всегда должен быть только у женщин. И только это может помочь менять грустные ситуации в правильном направлении. Это как раз та мысль, которую очень ёмко выразила Рэйчел в "Друзьях" :) "Нет матки - нет мнения!". Но ведь даже это утверждение прозвучало с экранов только в конце 20 века! Так что я согласна, что человечество в этом вопросе очень инертно, и требуется очень много времени для перемен. Поэтому, конечно, судьба Кэтрин очень печальна. Но спасибо тем, кто не сдавался, сопротивлялся и добился того, что сейчас мы можем громко ей сочувствовать, не менее громко и открыто осуждать поступки ее мужа и встречать понимание!
Так не мог отец вступится. Скорее всего по его мнению, не было причин вступаться. Всё хорошо, "как у всех". Он, заметьте, радостно одну за другой ещё пару дочек зятю сбагрил, думаю, не в последнюю очередь по финансовым соображениям.

На этой неделе на одном канале разгорелась дискуссия по современной "брачной" истории. Там конечно совсем другое, но в понедельник, пожалуй, для бодрости форума поделюсь ;-)
Современные брачные истории - это, конечно, неисчерпаемый кладезь тем! :good: :D
Аватара пользователя
Ираида
Непредсказуемый Автор
Сообщения: 5064
Зарегистрирован: 25 дек 2021, 08:20
Откуда: Нерюнгри Якутия

Печальная миссис Диккенс: история одного развода

Сообщение Ираида »

Cousin Itt писал(а): ↑26 сен 2026, 23:13 Расскажу ещё немного в тему, чтобы снизить накал драматических страстей 19 века :oops: :) Есть такая книга "Путешествия на край тарелки" Ольги Назаровой при участии Кирилла Кобрина. Выходила в 2009 в серии "Культура повседневности" издательства "Новое Литературное Обозрение". Это сборник небольших эссе на историко-культурно-кулинарные темы. Среди них есть небольшой рассказ с названием "Апология Кэтрин Диккенс". В нем рассказывается об упомянутой в этой теме кулинарной книге Кэтрин Диккенс "Что у нас на обед?", вышедшей в 1851 году под псевдонимом Леди Мария Клаттербак.В кулинарной книге Кэтрин были рецепты блюд из меню семейства Диккенсов. А в этом эссе даже есть рецепт камбалы "Диккенс-стайл". Вдруг кому-то будет интересно :)
Это я - кому вдруг стало интересно. :)
Большое спасибо!!! Замечательная книга, чудесные иллюстрации. Рано утром зашла и залипла. Через 2 часа поняла, что забыла позавтракать.
Cousin Itt
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 05 ноя 2024, 17:24

Печальная миссис Диккенс: история одного развода

Сообщение Cousin Itt »

Ираида писал(а): ↑27 сен 2026, 04:01
Cousin Itt писал(а): ↑26 сен 2026, 23:13 Расскажу ещё немного в тему, чтобы снизить накал драматических страстей 19 века :oops: :) Есть такая книга "Путешествия на край тарелки" Ольги Назаровой при участии Кирилла Кобрина. Выходила в 2009 в серии "Культура повседневности" издательства "Новое Литературное Обозрение". Это сборник небольших эссе на историко-культурно-кулинарные темы. Среди них есть небольшой рассказ с названием "Апология Кэтрин Диккенс". В нем рассказывается об упомянутой в этой теме кулинарной книге Кэтрин Диккенс "Что у нас на обед?", вышедшей в 1851 году под псевдонимом Леди Мария Клаттербак.В кулинарной книге Кэтрин были рецепты блюд из меню семейства Диккенсов. А в этом эссе даже есть рецепт камбалы "Диккенс-стайл". Вдруг кому-то будет интересно :)
Это я - кому вдруг стало интересно. :)
Большое спасибо!!! Замечательная книга, чудесные иллюстрации. Рано утром зашла и залипла. Через 2 часа поняла, что забыла позавтракать.
Ура, я очень рада, что книга понравилась! :friends: Сожалею, что в ущерб завтраку :pardon: :D Я тоже могу зачитаться и обо всем на свете забыть :)
Аватара пользователя
asparagus
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: 24 дек 2021, 19:04

Печальная миссис Диккенс: история одного развода

Сообщение asparagus »

Ираида писал(а): ↑25 сен 2026, 16:39
Он хотел, чтобы его жена была веселой, свежей, стройной, разделяющей его духовные устремления.
Она предпочитала детские пеленки вечеринкам и обедам, и писатель вообще перестал понимать, что заставило его жениться на этой ограниченной и скучной женщине. Он постоянно высмеивал жену, сравнивал ее с другими женщинами — не такими толстыми и глупыми.
Что не мешало ему беспрерывно её трахать (простите мой французский, но по-другому не скажешь).
Аватара пользователя
asparagus
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: 24 дек 2021, 19:04

Печальная миссис Диккенс: история одного развода

Сообщение asparagus »

Любая женщина писал(а): ↑26 сен 2026, 21:22 И, это только моё мнение, многое изменилось, когда женщины получили возможность самим контролировать рождение детей. Очень грустно читать такие истории. Но даже в наше время встречается много такого.
:good: :good: :good:
Ответить

Вернуться в «Биографии и судьбы»